غريب الأطوار...رسام

[أوراد]

http://members.tripod.com/~altshkeely/artist_biographc/hetlar2.jpg



أليس من الغريب لما نشاهد شخص غريب الأطوار نكتشف انه رسام بارع
أليس غريب هذا الأمر

الفنون جنون

لكن أن يكون هتلر رساماً
أن يكون نابليون بونابرت رساماً
وآخر الأخبار تفيد أن صدام كان رساماً :D


يعني هل كل رسام مؤهل ليكون منقوش اسمه في التاريخ ؟؟!!

شاهدت في فيلم أجنبي حوار يقول احدهم كل الرسامين منحرفين :confused:

طبعا الغرب لهم بيئتهم الخاصه فلماذا يكثر المنحرفين في أوساط الرسامين هناك بالذات ..؟؟

شيء غريب تراة الرسم موهبه بهم أم أن الرسم تنفيس طبيعي للمكبوت من مشاعرهم ..؟؟ الله أعلم



اللوحه أعلى الموضوع لهتلر ..

[احمد حسين]

اوراد شكرا لك
موضوع طريف وجميل
يستحق ان نقف امامه طويلا

عزيزتي لابد للأبداع من معاناه ليخرج منها

فنجد ان معظم المبدعين عانوا كثيرا من المشاكل بإختلاف انواعها 0

اما سؤالك هل كل الرسامين منحرفين ...؟؟؟

انا لا اعتقد ذلك لان هناك رسامين متزنين تماما 0


لك تقديري واحترامي

[ليلى]

اشكرك عزيزتي اوراد
على فكره اللوحه جميله...ماتوقعت تطلع من شخص مثله....
لو تلاحظي...انااعتمدت بالاعلى على نفسيه الانسان من حيث الاخلاق و الانسانيه و ليس من حيث الانحراف
و لو تبين الصراحه لجين....حياة الغرب كله انحراف مهما كانوا...باي مهنه كانوا...الا من كرمهم الله .
و في كلام النفسانيين..كثير ما يقولون ان المبدع (في اي مجال كان)غالبا ما يكون متاخرا عقليا...
لكن على اية حال انا ااؤمن بان الرسم يجب ان يشترك فيه العقل و الروح و القلب..كي تكون اجمل من الجمال....

[أوراد]

احمد حسين

شكرا لك أخي الكريم لكن بالنظر إلى حياه المصممين الغربيين نجدهم والعياذ بالله الغالبيه شواذ مثل أيف سان لوران المقتول فيرساتشي

شيء محير لماذا هم هكذا بينما هنا والحمدلله أعتقد أن الرسم يدل على شخصيه رقيقه المشاعر ..

http://www.almton.com/vb/images/smilies/ss1110.gif


ليلى


المبدع (في اي مجال كان)غالبا ما يكون متاخرا عقليا...

معقول شيء جديد علي ربما يكون بعض المتأخرين عقلياً مبدعين في مجال ما وليس كل المبدعين متأخرين عقلياً
هنا يكمن الفرق شكرا لك ولرأيك في لوحه ادولف هتلر
النازيه خلدته في التاريخ لكن الرسم لم يفعل نلومه يا ترى على خياره ..
http://www.almton.com/vb/images/smilies/ss1110.gif

[هشام مغربي]

انا حقيقة استهواني الموضوع جدا لاني قد عشت فترة كبيرة وانا اعاني من نقد بعض الاصدقاء والزملاء لكونك لكونك تتفوه بانك فنان فاول شيء كان يتبارد لذهنهم ان تكون هيئتك الشخصية مقرفة ومتسخة وشعرك منكوش وما الى غيره ولكن نحن نعرف ان هذا كان في فترة ارتبط بفقر الفنان واوضاعه المادية الصعبة التى جعلته يهمل مظهره وملابسه.
اما بالنسبة للبشر عامة كل واحد منهم يمتلك فنان صغير بداخله هو الذي يجعله يقف امام المراة لفترات في تعديل ملابسه وشعره وكذلك اختيار الوان ملابسه وهو كثير من الناس ما ينكرون ان يكون نوع من انواع الفن

اما بالنسبة لسلوكيات الفنانين فحقيقة انا عشت تجربة جدا رهيبة فلقد اشرف على في مرحلة الماجستير فنان بريطانيا وهو يعتبر من عمالقة الفنانين التشكليين الذين يمثلون بريطانيا في معظم المعارض والمسابقات والغريب انه برغم علاقتي القوية به بحكم الدراسة وغيره اكتشفت بعد فترة طويلة جدا انه غير سوي (شاذ) ولكن هذا لم يطغى على سلوكه بالطلاب او الدكاترة بل كان يحتفظ بحياته الشخصية بعيدا عن العمل ولقد كان يتمتع بحب كبير بين طلاب ودكاترة الكلية

طبعا الدين والعادات والتقاليد لها تاثير ولكن ليس كل فنان يجب ان تكون ملابسه متسخة ام سلوكه منحرف لان ديننا الاسلامي يحثنا وقبل كل شيء على النظافة وغيره والحمد لله لدينا فنانين كبار جدا بالمملكة ولم نرى منهم الا كل خير

موضوع شيق حبيت اعطي وجهة نظر وسلامتكم


;)


مع ارق تحياتي

[لجين]

شكرا ً اوراد على طرحك لهذا الموضوع ... والحقيقه سابقا كنت اود طرحها في العدد الاول للمجله، لكن لما وجدته بحاجه الى بحث ودقه حتى استطيع ايصالها بالشكل المطلوب للقارئ ، كذلك كنت اود ان احجز موعد مع دكتور له مفهوم حول هذا الموضوع ودكتور اخر له خلفيه وتكون عن طريق المراسله للنقاش .. وللاسف لم استطع .. عموما ساحاول من جديد لعلي اجدهم .
جزء من التعليق ..
يعد المبدعين من الشخصيات التي تتميز بالذكاء العالي وخصوصا ما طرح في اسماء لهؤلاء الاشخاص ... هتلر تربى على العدوان منذ صغره فكان والده يشجعه على القتل ويلقى تاييد حتى كبر ونشأعلى هذا السلوك .. ويتبعه الاخرون في التنشئه ... (باختصار ) .
وقد حاول ( فرويد ) الكشف عن لوحات فان جوخ وما تحمله من كبت ولانه كان شخص مصاب بالوسواس القهري ... ولكن هذا لا يمنع من وجود شخصيات سويه ( لا تحضرني اسمائهم الان ) ..
هناك مايسمى الاعلاء والتصعيد ... بمعنى يخرجها باشياء مقبوله اجتماعيا ... في وقت لاحق ساتحدث عنها ... ( كل اسبوع ونص يطلع لي امتحان .. لكن الله يسهل ) .

نقطه لليلى .. الانحراف يعد سلوك واخلاق وتنشئة والابداع يكون من القدرات العقليه العاليه ... والحريه في الفكر تلعب دور في انطلاق الخيال ..

لوحه لاحمد حسين .. هناك فنانين سعوديين لديهم لوحات تظهر المكبوتات النفسيه .. ابحث وستجد ... ويعاكسها اخلاقيات متدنيه ولكنها لا تظهر في لوحاتهم سوى غموض كربط العيون ... السبب واعتقده هو احساسهم بما يرتكبونه وما يلاقونه من مجتمعهم من الرفض وعدم القبول لسلوكياتهم وما يعانونه من اضطربات نفسيه نتيجة تنشئتهم في بيئه ملوثه ( الاسرة ) ..

ابو غزل ... جميل ما طرحته وهو يمثل الشريحه الكبرى للمجتمع ..

[خلووودي دلوع امه]

اعجبني الموضوع بشده


واعجبني الحوار الذي دار,,فعلا انكم اعضاء راقين


بالنسبه لي لا يوجد لدي تعليق

[امير الظلام]

ماتسمونه فنانا ...اعتقد انه من بني الانسان واعتقد ان هناك تصنيفات للفنانين
فهناك فنان..له فكر يريد ايصاله وهذا الفكر نابع من داخله
وفنان ضمن جماعه ..ما ..من صميم عمله ان يستخدم موهبته لايصال فكر الجماعه
وفنان ....قد يكون يرسل رسائل خاطئه الى المتلقي هي عكس ما بداخله ولكن لتركيبته العقليه يصر على عكس الاتجاه ..
وهناك فنان حر يبحث فقط عن الجمال ويعشقه ويعيشه ويمتصه ليعكسه على لوحاته ....بدون ان احدد معنى الجمال فالجمال في العالم كله يختلف في المقاييس ...
وفنان ...خرج من ماساه ومعاناه شديده....وحتى ان انتهت لاينفك عن الغوص فيها
وفنان يبحث عن المعاناه في جميع انحاء الكون ليصورها وينقلها حتى لو كان غرق باعوضه في قطرة ما ...من مطر
هتلر لانراه الامن خلال كتب كتبها اشخاص مهووسون بالعنف ...او ذوي اهداف معينه ...كمن نصبو انفسهم كضحايا للنازيه...!!!
اما هتلر الانسان فلا اظن احد منا يعرفه ....انا لاالتمس له عذرا ...لكن علينا ان نكون ذوي وعي متيقض لمن يكتب التاريخ وما اهداف من كتبه ونكون على
يقين ان ثمه من يرغب على الصعود على كل اكتاف ...نقول المبدعيين
الموروث ...الحياة الاجتماعيه .....الفكر ...البيئه .....المبادئ ...احيانا لن تقف في وجه فنان يبحث عن الانعتاق من بؤره يجب ولايجب
الدين يهذب الرؤى وينقلها الى السمو ويعطى الانسان قدره على العطاء غير عاديه .....اي دين ولنا الحق ان نمييز ديننا ...لكن من راى المعابد والكنائس والدور والجهد الفني الذي بذل فيها سيدرك اهميه الدين في حياة الفنان
بغض النظر عن كافه الممارسات ...لان الفنان سريع الانطباع بما يحب ...واحيانا بما يكره ...............شكرا للموضوع الشيق

[أوراد]

أولاً سامحوني على التأخير هذه الأيام ظروف والله أخرتني :D

غير الماوس اللي ما تطاوعني بتجنني

ثانياً أشكر كل من تفاعل مع الموضوع وقدم مداخلات غايه في الروعه ..الا خلودي المفعوص ما شارك ولا بربع كلمه ..


http://www.almton.com/vb/images/smilies/ss1112.gif




أبو غزال

صراحه وجهه نظر أكثر من رائعه وتشكر عليها

فأحد أسباب اهمال الفنانين لمظهرهم هو فقرهم معلومه جديده بالنسبه لي

اما الفنانين المنحرفين في الغرب فهو يبدو انه القاعده لديهم والشاذ ان يكون الفنان شخص سوي ..

لكن ديننا بحمد الله يرعانا

عموما الفن نعمه من الله حتى في أبسط الأشياء حتى في رسم المكياج أجد نفسي اكثر مهاره من صديقتي او اختي ليس لأني أفضل منهم
ولكن الرسم يساعدني في خفه اليد ..
الرسم موهبه تصنع الجمال وليس الأنحراف مثلهم ..

شكرا مجددا أبوغزال على هذه الأراء الكريمه والقيمه وننتظر منك الحديث أكثر عن تجربتك في بريطانيا ..
http://www.almton.com/vb/images/smilies/ss1112.gif

لجين

اتمنى ان تطرحي الفكره بطريقتك دكتوره النحو لم تكن تترك هذه العباره
لكل شيخ طريقته

ولا بد لك طريقه لكن الدكاتره لا أعتقد انهم خير مرجع لضيق أفقهم
لكن حاولي والله معاك
وشكرا للأمثله التي طرحتها الرسام بطبعه حساس قليلاً لكن ان شاءالله
لا نصل إلى حد المرض النفسي




خلودي شكرا لحضورك وتشجيعك ..:D

http://www.almton.com/vb/images/smilies/ss1112.gif


امير الظلام

رائع تصنيفك للفنانين والمؤاثرت المرتبطه بهم

فنان بيئته لها تأثير

وفنان آخر التربيه لها تأثير

البعض يتمرد على مجتمعه ووسيلته الفن والبعض يتمرد على ذاته ووسيلته الفن أيضاً

الفن وسيله تعبير

لكن حتماً ديننا يحمينا من أي انحرافات

لك كل شكري على هذا الطرح المتميز الواقعي ..

و أعتذر لمشاركتك الاولى التي لم ترى النور وشكر مجدداً لأنك عاودت طرح رأيك القيم رعاك الله .

[هشام مغربي]

Thanks AWRAD for your commendation


;)

with my best wishes

[أوراد]

أبو غزال

يبدو لي انك لازلت في بريطانيا لذا حذار من اي شخص يسبل عيونه لك هناك بدون سابق انذار :D


أنا اذكر اني أدرجت الموضوع في قسم آخر من المنتدى تتذكرون معي ..؟؟:confused:

[هشام مغربي]

لا تخافي يا اوراد انشاء الله ربنا ما يورطنا مع احد منهم
:D:D:D:D:D

]أنا اذكر اني أدرجت الموضوع في قسم آخر من المنتدى تتذكرون معي ..؟؟[/I]

ممكن نعرف اش بتقصدي هنا

;)
مع ارق تحياتي

[السماء]

السلام عليكم
اعتقد ان رأيي ياتي متأخرا ....ولكنه قد يفيد احيانا .............الحقيقه انه من خلال خبراتي وختلاطي بالفنانين من حولي وبدكاترتي في الجامعه ......الفنان لا يستقصد الغرابه في مظهره او طبعه ....وليس هناك مشكله ماديه او اقتصاديه تحتم عليه الغرابه في مظهره ........فكما نعلم ان شأن الفنان والفن قد ارتفع هذه الايام فلم يعد الفنان فقيرا ابدا .
اعتقد الناس بمسألت غرابة الفنان فراحوا يبحثون عن اي شيئ غريب فيه لاثبات صفة الفن عليه وتعمد هو ابراز الغريب فيه لاكساب نفسه الطابع الفني ...ولو نظرنا الي اي شخص سنجد ان له طبع غريب او صفه شاذه وهذا لا يعني انه فنان ....
غدرا للاطاله ......واتمنا ان اصل حقا الي اللغز الغريب في الفنان الذي يجعل منه غريبا

[هشام مغربي]

مرحبا اختي السماء
تعقيبا على كلامك : وليس هناك مشكله ماديه او اقتصاديه تحتم عليه الغرابه في مظهره فانا اختلف معك فيه فانا بادرس في بلد اوروبي وللاسف فان الحياة الاقتصادية والمادية لها تأثير كبير جدا على حياة الفنانين هنا
بالنسبة للدول العربية والخليجية بصفة خاصة فان هذه المؤثرات المادية والاقتصادية تكاد تكون شبة معدومة ولكن هنا فانها مازالت عامل مهم ومؤثر قوي على حياة الفنان وهذا ما لمسته من خلال سنوات اقامتى البسيطه هنا

;)

مع ارق تحياتي

[أوراد]

السماء شكراً لرأيك الكريم أختي الفاضله وصدقت الرسامين أسوياء جداً والغرباء متواجدين في كل مكان ولكن نحاول معرفه ان كان هناك رابطه من نوع ما كي نتجنبها http://smilies.sofrayt.com/%5E/f/jump.gif

____________________________
وشكر لمداخلتك اخي أبو غزل او ( أبو غزال ) والله مش عارفه http://smilies.sofrayt.com/%5E/r/biggrininvert.gif

لكن عموماً دائما أفكارك أكن لها تقدير كبير ..http://smilies.sofrayt.com/%5E/w/thumbs.gif

[هشام مغربي]

شكرا اختي اوراد وهو شعور متبادل انشاءا لله
لكن هي غزل:(:( والله غزل :(:( غزل

;)

مع ارق تحياتي

[نبض فرشاه..]

الفن وسيلة تعبير وأداة اتصال، لا ترتبط بـأزمنة افلاطونية أو مقدسات مكانية..

الفنان شخص خاص جدا، وذو فكر مختلف عن بقية البشر، يحمل حساسية معينة تجاه بعض المواضيع ولا يمكن التنبؤ بما يحدث لديه..

المهارة منحة إلهيه، وليس بإمكاننا أن نمنع أحدا من ممارسة هواياته..

جميعنا نتفق على هذا الكلام..

:)





جيد..
إذا مالمشكلة في أن يعبر أي شخص عن ما في نفسه سواء كان سويا أو غير سوي...؟؟!!

ربما تكون هذه الفرضية موافقه لرأي بعض السلبيين..
لكنها توازي تماما آراء الأشخاص الدين يحملون أفكارا إيجابية..
هذه الفرضية خاضعة للدراسة والتمحيص..


ونجاح الفنان يعتمد على درجة تمسكه بأفكاره- السوية أو الغير سوية- مما يجعله على درجة عالية من القدرة في التعبير عنها بكل طاقاته وبأطول نفس لديه..


الحد الفاصل هنا هو تقبل المجتمع لأفكار هذا الفنان..؟؟
ولفنه..؟؟
ولشخصه..؟؟
فلماذا لا يتمسك أصحاب الأفكار البناءة والقيمة بمبادئهم..
وينتجوا لنا اعمالا تساعد على بناء المجتمع الإسلامي الراقي..!!

إنهم موجودون لكنهم بحاجة إلى دعم معنوي ومادي وفكري وإعلامي,,


عندها سنجد أن الفن هو الطريقة المثلى لتحقيق نظريات فرويد وبناء مدينة أفلاطون ..



لالالا....
فعلا أنا بدأت اتفلسف..


تحياتي لكل الكتاب الرائعين لأفكارهم النيرة..
وأعتذر على التأخير..

[أوراد]

شكرا نبض الفرشاه على هذه المداخله الرائعه والتي تعبر عن وجهه نظر أكاديميه لا تخلو من رؤيه شخصيه ..

لكن ألا تتفق معي أن الفنان صاحب الشخصيه الغير سويه أنتشر و أشتهر اكثر من الفنان العادي ..http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/redecoration.gif

لماذا هل هو مبدع اكثر أم نتيجه مخالفته بعض المعتاد من قبل الناس http://smilies.sofrayt.com/%5E/0/killthemall.gif تطبيقا لمقوله( خالف تعرف )
انتظر رأيك في هذا الصدد


وتفلسف زي ما تحب http://smilies.sofrayt.com/%5E/r/biggrininvert.gif

[نبض فرشاه..]

الأخت..أوراد..
تحية مغلفة بالتقدير لشخصك الطموح..


وللرد على استفسارك فإني أرى أن الاشخاص الغير أسوياء يتميزون عنا بارتفاع د رجة إصرارهم وعنادهم في تحقيق مآربهم..
ولو كان لدينا هذا القدر فأنا أمام تحدي أن نستطيع فرض مبادئنا على المجتمع وهو في تمام القناعة..


هذا من زاوية..
أما من منطلق حديثك عن ((خالف تعرف)):)
فأنا مع هذا القانون مع ثقتي انني اتحدث إلى أشخاص على درجة عالية من الوعي ولست بحاجة ان أؤكد على أهمية أصالة الفكر ومنطقية الهدف..

فزمننا اليوم هو زمن تراكم الكم المعرفي ونحن بحاجة إلى الركض بموازاة اكتشافات الذرة..!! :rolleyes:











الله يكفيك شر فلسفتي..
تعوذي من ابليس..

:)

[أوراد]

لا لا لا يا نبض الفرشاه

هل تعرف ما تدعو إليه

انت تمجد وتبجل غير الأسوياء هكذا


لا ليس هذا هدفي من الموضوع مدحهم بل كان ا لهدف الأقرب ذمهم

ولكن بطريقه لمحاوله فهمهم .؟؟

فماذا ترمي إليه .؟؟


وتحيه مغلفه لشخصك انت أيضاً ..